Pour en finir avec le clivage Cubaine / Portoricaine

Un vieil article de 2001 trouvé sur internet, mais hélas toujours d'actualité...


Pour en finir avec le clivage Cubaine / Portoricaine
par Jack "El Oso"

"Tu danses cubain ou portoricain ? Sur le '1' ou sur le '2' ?"

Danseurs et danseuses de Salsa, si vous n'avez jamais entendu cette phrase, c'est que vous ne sortez pas souvent danser à Paris ces derniers temps. Et pour ceux qui débutent et apprennent à danser, c'est encore pire: à peine avez-vous appris les rudiments que l'on insiste pour vous classer dans l'une de ces deux catégories. Salsero, choisis ton camp !

Cubanisants et Portochosiens ont ainsi leurs soirées de prédilection, dans des lieux différents, voire dans les même lieux, mais pas le même jour de la semaine. Lorsque vous arrivez dans une boite de Salsa, les habitués guettent vos premiers pas de danse, vos premières passes, pour vous classer irrévocablement et irrémédiablement dans un camp ou dans l'autre. Vous dansez cubain ? N'allez pas inviter une portochosienne. Râteau garanti. Vous dansez portoricain ? N'allez pas dans une soirée à "tendance" cubaine, vous allez rester assis toute la soirée.

Moi, je dis "STOP!". Certes, j'ai moi-même des préférences: j'aime la "portoricaine", j'aime danser sur le "2", j'aime faire des shines (jeux de pieds, pour les non-initiés). Cela dit, je ne peux pas concevoir que cela puisse m'empêcher de danser avec qui que ce soit, quel que soit son style, ou l'école dans laquelle elle a appris les bases ! Je ne compte plus les regards ébahis, et les copains qui me disent: "Wouah ! Tu as dansé avec Une-telle. Pourtant elle danse cubain...." ET ALORS ? Non à l'apartheid de la Salsa ! Je pense qu'il est temps de remettre les pendules à l'heure.

La distinction entre la "cubaine" et la "portoricaine" part d'une réalité: il y a différentes façon de danser la Salsa. En effet, la musique se transmet par les ondes radio, les disques, et les K7, et voyage donc facilement. Par contre, la façon de danser sur cette même musique a, dans la plupart des cas, été largement l'invention des diverses populations où cette musique a été / est toujours populaire. Ce n'est que très récemment que des professeurs ont commencé à voyager et à enseigner leur façon de danser dans d'autres pays. La danse de la Salsa s'est donc développée de façon très différente dans différents pays et régions, et chacun danse de la façon dont il l'a vu dansée par la majorité des danseurs de son pays / de sa région.

Cela dit, si l'on peut comprendre que par ignorance de ces différences, on puisse considérer que la seule façon correcte de danser la Salsa est celle que l'on a appris (que ce soit dans la rue, avec ses frères et sœurs, ou dans une structure d'école) et qui est dansée par les autres danseurs de son pays, en France, par contre, nous n'avons pas cette excuse. Nous avons la chance, ici, d'être en présence de plusieurs styles distincts. Ces différences sont une richesse, et ne devraient, à mon humble avis, pas être source de rivalités et clivages en tous genres. Ce type de comportement va, je pense, totalement à l'opposée de l'esprit festif et bonne enfant que véhicule la Salsa.

Il faut en outre savoir que "cubaine" et "portoricaine" sont des appellations largement réductrices, dont l'usage est limité à la France. En effet, si la jeune génération cubaine danse ce qu'elle appelle le "Casino" d'une façon fort similaire à ce que l'on appelle ici "cubaine", il n'en est rien des danseurs des générations précédentes, et je pense tout particulièrement de ceux de la province d'Oriente, à Cuba, qui dansent souvent d'une façon que l'on qualifierait sans hésiter à Paris de "portoricaine". Quant à la "portoricaine", dans le sens où il est employé dans nos contrées, c'est un terme générique qui regroupe plusieurs styles de danse, dont le Mambo (ou Salsa new-yorkaise), le style de Los Angeles, celui de Porto-Rico, et de façon générale celui dansé par les communautés hispanophones d'Amérique du Nord. Je me rappelle encore de l'air ébahi de Luis Vazquez, mexicain, et de sa femme Joby, dominicaine, lors de leur passage à Paris en 1998, quand ils ont entendu leur style qualifié de "Salsa portoricaine".

Enfin, ce qu'il ne faut jamais oublier, c'est que la danse existait avant que l'on se mette à la décortiquer et à la codifier. La codification, qui a forcément quelque chose d'arbitraire, a un but: celui de transmettre, par le biais de l'enseignement, un savoir. Tout comme le langage que l'on analyse afin d'en tirer des règles de fonctionnement que l'on appelle grammaire, dans le but ultime d'enseigner ce langage à d'autres, la danse existe par elle-même, est une réalité, et tout comme dans la langue, dans la danse l'usage s'impose et finit toujours par prévaloir sur les règles que l'on a fixées à partir de cette dernière. Cela signifie que rien n'est immuable ou incorrect en danse, à partir du moment où l'on arrive a danser ensemble. Et que l'on danse cubain, portoricain ou norvégien, sur le 1, le 2, ou le trois et demi, tant que l'on communique et que l'on s'entend, il n'y a rien à dire. C'est mon avis et je le partage.

Je ne saurais finir ce petit article sans un mot pour la communauté Colombienne de Paris, qui a introduit la Salsa en nos contrées bien avant la "vague latino" actuelle, et que l'on oublie parfois dans ces débats de style. La Salsa colombienne existe bel et bien, autant en musique qu'en danse, et je dirais même qu'elle est largement majoritaire: il suffit de regarder autour de soi dans les grands concerts de Salsa à Paris.

Alors arrêtons donc de classifier et d'étiqueter les uns et les autres, et dansons un peu, que diable !

- Jack "El Oso"


Quelques explications …

Danser "sur le 1" ou "sur le 2": ce technicisme désigne le temps de la mesure musicale sur lequel on change de direction dans son pas de base. En d'autres termes, danser "sur le 1" signifie danser sur le temps, et "sur le 2", danser sur le contretemps. En Mambo (que l'on appelle aussi Salsa new-yorkaise), on danse généralement "sur le 2", donc sur le contretemps. C'est également le cas pour le son cubain. En Salsa cubaine, on danse "sur le 1" ou, plus souvent, "sur le 3". A Los Angeles, "sur le 1"…

Cubaine / Portoricaine: termes génériques employés en France pour désigner deux grandes "familles" dans les différents styles de Salsa. En Salsa "cubaine", la danseuse danse généralement de façon circulaire autour du danseur, en se déplaçant constamment, y compris pendent ses tours. La Salsa cubaine, c'est également la Rueda, où plusieurs couples dansent en formant un cercle et en changeant de partenaires. La Salsa "portoricaine" se danse plutôt en déplacements linéaires; la danseuse fait le plus souvent des tours sur place, avec parfois plusieurs tours de suite; enfin, dans certains styles comme la Salsa new-yorkaise, danseurs et danseuses font énormément de jeux de pieds, que l'on appelle shines.


Cet article est paru sous une forme abrégée dans le numéro d'Avril 2001 du Radio Latina Magazine

J'ai dansé la cubaine avec des danseurs de porto.....la cata (à Montpellier l'an passé, j'ai voulu voir et j'ai vu )

Merci Garslouis pour l'article ...
Suis assez d'accord avec l'article ...
J'aime regarder les gens danser 'la portoricaine", je danse "la cubaine" mais j'ai souvent du mal à danser avec un cavalier qui danse la porto (à part Badre ! ) ...
L'essentiel dans tout ça, c'est de partager, communiquer, prendre du plaisir à danser les uns avec les autres ...

me demande si la colombienne n'est pas plus compliquée encore....
avec cette rapidité et densité de pas qu'ils ont!

Garlouis je n'ai qu'une chose à dire

y'en a marre de tout ces débats et conflits autour de la salsa... pour moi, la salsa c'est la danse et le plaisir de danser uniquement!!! et peu importe ce que l'on danse, tant qu'on y prend du plaisir...

je ne parle même pas des clubs, écoles, ou profs qui se vente, eux, de faire de la "vrai" salsa cubaine ou portoricaine... de la part de "professionnel", je trouve que c'est vraiment faire preuve de bien peu de "professionnalisme" car ca insinue que les autres profs ou clubs ne savent pas ce qu'ils dansent, et je trouve ca très irrespectueux et déplacé...

en bref, je trouve que ca donne vraiment une image déplorable du milieu salsa, et je trouve ca dommage car ca masque toutes les personnes super qu'on peut aussi rencontrer ...

Voilà, désolé d'avoir été un peu longue, mais c'était mon petit coup de gueule à moi!!!!

Interressant cet article. Je ne connais pas bien encore tous ces codes de la salsa (et finalement je n'ai pas envie de les connaitre) que ce soit de la porto,de la cubaine, de la dominicaine ou de la provençale moi je prends plaisir, comme beaucoup d'entres nous, à danser, à partager, à échanger cette musique et cette danse conviviale, chaleureuse et caliente...

ca va me suivre longtemps la provencale??

salserita a écrit:

ca va me suivre longtemps la provencale??

Ben je crois que oui, c'est trop chou

lilimanzana a écrit:

salserita a écrit:

ca va me suivre longtemps la provencale??

Ben je crois que oui, c'est trop chou

bon bah si c'est chou....
j'espere que tu vas mieux! faut etre en forme pour ce week end!!

"...Ce type de comportement va,je pense,totalement à l'opposé de l'esprit festif et bonne enfant que véhicule la Salsa"...
Tout à fait d'accord avec cette phrase!!!! Garslouis pour cet extrait d'article!

Moi qui jusqu'à présent n'avais appris et danser que la cubaine, je n'est jamais eu de problèmes insurmontable, pour faire danser les cavalières de porto(majoritaires a la Milonga) passer les premières seconde de tâtonnement et d'ajustement ça roule tout seul...

Bon maintenant, je me suis mis a apprendre la porto et je ne le regrette pas !

Ok c'est dur car, il y a pas mal de chose a réapprendre(ou désaprendre), mais pour moi c'est que du bonheur !!!

Bravo Gars,
Quand j'ai lu cet article de JEO dans Salsafrance, il y a quelques années alors que je débutais la salsa, j'étais "philosophiquement" d'accord avec lui sur le fait qu'il faut fuir les clivages et ouvrir au plus grand nombre l'univers de la salsa.
Mais depuis, force est de constater que ce n'est pas si facile...
Comme lolita et Lily j'ai eu des expériences déplaisantes avec des danseuses de porto dans diverses soirées, et en particulier à l'anniversaire de salsavignon sur la Bartelasse ou j'ai invité une super danseuse de porto que j'avais vu quelques instants auparavant tournoyer au bras d'Alain (le prof de Nice). Avec elle je me suis retrouvé 5 ans en arrière à compter pour me caler sur le 2, car sinon c'est impossible de danser ensemble (moi sur le 1 et elle sur le 2).
J'avais vraiment la sensation d'une barrière entre nos façons de danser. Comme quand tu arrives dans un pays ou tu ne parle pas la langue, et qu'il est difficile de se faire comprendre même pour des choses aussi simples que manger ou demander son chemin.
Bref même si je partage la philosophie de JEO, même si j'aimerais pouvoir prendre autant de plaisir dans les soirées avec les danseuses au style porto qu'avec celles au style cubain, la réalité c'est que j'y arrive pas!!
Quelles sont les raisons de cet état de fait? Certainement parce que j'ai appris exclusivement la cubaine, et puis aussi parce qu'en Avignon la porto est quasi inexistante. C'est vrai que quand on voyage un peu en France on voit des endroits ou les 2-3 styles cohabitent (Montpellier et Nimes pas loin de chez nous, ou au festival de Vic). Mais dans la majorité des villes, le clivage existe, à Paris en particulier, mais aussi à Marseille ou à Toulouse.
Ceci dit si un prof sérieux propose un enseignement de porto sur Avignon ou sur Nîmes je suis prêt à relever le défi dès que je serais à nouveau opérationnel!

D'accord avec l'article et avec le fait que parfois si on ne danse pas la même salsa qu'un partenaire en soirée, on peut se prendre une réflexion.
Mais que voulez-vous il y a des cons partout, même à la salsa.
Alors libre à chacun de rester dans l'esprit fête et partage qui nous rassemble, et tant pis pour les cons !

morena a écrit:

D'accord avec l'article et avec le fait que parfois si on ne danse pas la même salsa qu'un partenaire en soirée, on peut se prendre une réflexion.
Mais que voulez-vous il y a des cons partout, même à la salsa.
Alors libre à chacun de rester dans l'esprit fête et partage qui nous rassemble, et tant pis pour les cons !

Tres bien dit Morena !!!

salsarito a écrit:

Ceci dit si un prof sérieux propose un enseignement de porto sur Avignon ou sur Nîmes je suis prêt à relever le défi dès que je serais à nouveau opérationnel!

Salsarito ton souhait de cour de porto, pour ce qui est d'Avignon va être exaucé...

Un cour de salsa Porto va bientôt( je n'est pas encore la date exacte, mais c'est ce mois ci), ce faire au Carré(au dessus du Pingo)

Pour le nom est le sérieux du prof, il faut ce renseigner auprès de Dj Alexx qui le connaît mieux que moi...

En attendent soigne toi bien et reviens nous vite !!!

lilyrose a écrit:

Merci Garslouis pour l'article ...
Suis assez d'accord avec l'article ...
J'aime regarder les gens danser 'la portoricaine", je danse "la cubaine" mais j'ai souvent du mal à danser avec un cavalier qui danse la porto (à part Badre ! ) ...
L'essentiel dans tout ça, c'est de partager, communiquer, prendre du plaisir à danser les uns avec les autres ...

Merci

salsarito a écrit:

Bravo Gars,
...
Mais depuis, force est de constater que ce n'est pas si facile...
Comme lolita et Lily j'ai eu des expériences déplaisantes avec des danseuses de porto dans diverses soirées...

C'est déplaisant et surtout très frustrant de voir la détresse dans les yeux de sa cavalière. Mais j'ai eu de la chance jusqu'à présent: toutes les danseuses de cubaines que j'ai invitées ont été patientes et ont eu un mot gentil à la fin de la danse. Je continue donc à les inviter (juste une ou deux fois dans la soirée, il ne faut pas abuser de leur gentillesse) et ça se passe de mieux en mieux.
Si j'avais eu des remarques désagréables, j'aurais surement été tenté de n'inviter que des filles qui dansent en porto le temps de reprendre confiance.

Cacciopée a écrit:

je ne parle même pas des clubs, écoles, ou profs qui se vente, eux, de faire de la "vrai" salsa cubaine ou portoricaine... de la part de "professionnel", je trouve que c'est vraiment faire preuve de bien peu de "professionnalisme" car ca insinue que les autres profs ou clubs ne savent pas ce qu'ils dansent, et je trouve ca très irrespectueux et déplacé...

Bonjour à tous !

Je n'ai pas pour habitude de polémiquer sur ce genre de sujet mais celui-ci me concerne directement ...

Nat et moi, enseignons la salsa à Laudun (Salle Edith Piaf) depuis 2003.
L'an passé, en début de saison, un autre professeur vient lui aussi enseigner la salsa dans la même salle (Edith Piaf) à un tarif défiant toute concurrence qui n'est d'ailleurs pas son tarif habituel.
Que penser de cette attitude ...
Quelle classe pour un confrère !!!
Passons ....

Cette année, ce même professeur enseigne au même endroit, dans les mêmes conditions, mais la cerise sur le gâteau, c'est qu'avec lui vous apprenez la "VRAIE" Salsa Cubaine !!!

Alors si on danse sur le 3 c'est la vraie et si on danse sur le 1 c'est la fausse, où allons nous ?????
Je trouve ça honteux de la part d'un professionnel, d'oser écrire sur son affiche, qu'il enseigne la "VRAIE" Salsa Cubaine.
C'est un manque de respect évident, vis à vis de nous, nos élèves et du monde de la Salsa.

Les tensions n'ont jamais été mon plat favori, donc je préfère consacrer mon temps et mon énergie à la pratique et à l'enseignement de la soi-disant "FAUSSE" Salsa....

Miguel
Lo Que Paso, Paso ... Y Lo Que Pasara, Yo No Lo Se !!!

bah Miguel, peu importe que ce soit la vraie ou la fausse, ce qui est vrai par contre, c'est que vous dansez vraiment bien tous les deux, c'est un plaisir de vous voir sur la piste au Mignata

Euh sinon, on dirait que dans le vauclause aussi y'a des tensions entre profs

Disons que certains ont bien retenu les leçons de Machiavel "La fin justifie les moyens" !

EDIT : je pense que le problème évoqué par Miguel mériterait d'être approfondit dans un post histoire que les gens sachent ce qui se pratique mais ce n'est que mon avis ...

Une seule solution pour régler tous ces problèmes: une "rueda de la muerte".

Vito a écrit:

EDIT : je pense que le problème évoqué par Miguel mériterait d'être approfondit dans un post histoire que les gens sachent ce qui se pratique mais ce n'est que mon avis ...

ça risque de mal finir alors !

Garslouis a écrit:

Vito a écrit:

EDIT : je pense que le problème évoqué par Miguel mériterait d'être approfondit dans un post histoire que les gens sachent ce qui se pratique mais ce n'est que mon avis ...

ça risque de mal finir alors !

P'tain Gars ton post dérive grave! Tu serais pas en train de semer la discorde dans notre petite communauté!!

Pour tenter de calmer un peu les esprits échauffés je vous propose de vous régaler en regardant danser le couple Yannek-Diana. Même si c'est un couple 100% cubain je peux pas m'empêcher de penser qu'ils ont du regarder quelques vidéos de porto avant de signer leur choré!

Décidément j'ai du mal avec les liens!
https://www.youtube.com/watch?v=M9yugsVjfnc&mode=related&search=

salsarito a écrit:

P'tain Gars ton post dérive grave! Tu serais pas en train de semer la discorde dans notre petite communauté!!

Et pourtant c'était plutôt un article qui appelait à la réconciliation...

Garslouis a écrit:

salsarito a écrit:

P'tain Gars ton post dérive grave! Tu serais pas en train de semer la discorde dans notre petite communauté!!

Et pourtant c'était plutôt un article qui appelait à la réconciliation...

Même avec les meilleures intentions il est parfois difficile de réconcilier tout le monde...

Mais l'idée reste néanmoins louable !